安衍：道德原罪、道德洁癖、自我道德高标，叫什么合适呢

下面是讨论。其实我也没那么纠结吧。。。道德有极限，智力也有极限，牛角尖还是要钻，钻完无果也就是“不禁感到沮丧继而悲愤继而遗忘继而剪了头发若无其事地走在鲜花盛开的初夏里了。”

核桃：生活环境太恶劣，我国的广大知识分子还学不会面对社会大面积和大块头的巨丑巨恶保持内心的宁静，他们一辈子都很high。这个事实既让人无奈，又让人怜悯。

安衍：我记得有一阵，牛博老有人跳出来指责，老罗你为什么不关心这个，老罗你应该关心一下那个，老罗忍不住又跳出来发飚了呵呵。关心这些糟心事儿不能说不影响心情影响生活质量，，在一个乱世里苟活真有这么罪孽深重吗。。。

核桃：有时候不敢清高说自己不关心那些糟心事儿，我很关心，心情生活质量确实也受影响，但如果想到孩子们、那些一辈子看不清这个世界真实面目的普通人，又觉得既然眼睛长的明亮，看到了这些污垢，不去把它说出来，不去反对它就是对自己的不忠。人都有自己的位置和那个位置上适合作的事情。认了。

但跳起来指责别人不关心这不关心那简直是疯子，自己窝在战壕里大骂冲锋的人躲枪子儿，简直是混蛋，自己不躲枪子儿就强硬要求所有人都不躲的是更大的混蛋，有时候同时是傻蛋。

安衍：你举的例子都太极端，“窝在战壕里大骂冲锋的人躲枪子儿”这种例子根本没必要讨论，都是简单的共识。

我现在辨析的都是些比较微妙的情况呵呵，也可以说是钻牛角尖。

“人都有自己的位置和那个位置上适合作的事情。认了。”这个问题在于，作为一个有道德感的人，怎样确定自己的道德责任？是如何让你确定自己“关心”到某个程度是“应该”且“足够”的呢。我们都知道个人能力有限，不可能穷尽所有自己觉得该关心的事物，但假定在1、你确实有能力；2、你的正常生存只需10%的能力；3、你不打算把能力作为挡箭牌的情况下，是花50%的能力，还是花90%的能力，才能坦然面对自我的道德拷问？

窝在战壕里可不可以批评别人（同时批评自己）胆怯？自己冲锋是不是就有天然权利批评别人的胆怯？你认可的“勇敢、牺牲”的价值，是不是别人也理应认同这个价值？有一些自律甚严的人，我总觉得缺乏对人性的认识、尤其是宽容。但我还不敢理直气壮地说，因为我担心这会不会是因为我太过圆滑，如他们所说，民族、道德、人性堕落至此，公理正义被糟践至此我的自私和冷漠也有一份责任。毕竟我还是认同“公理、正义”这些价值的。但人趋利避害、追求个人自由，与人的使命感、责任，孰更优先，孰更天然？

这个其实以前我也写过。关于对待朋友的态度——道德高标的同学，经常受煎熬，比如去了牛博，满眼都是令人愤怒又不知该做些什么的事，会郁闷得半死，现实中也经常觉得很愤怒或者很失望。 我一方面希望我的朋友都摆脱不良情绪，另一方面又觉得自己的方法似乎有点“不义”，呵呵，俺是这样纠结滴。

但是，试图搞清楚这问题的动力还是内在的，我好象还是挺热衷于思辨，酷爱整理乱麻。对同样有这团乱麻的同学惺惺相惜，所以看到DP《道德极限》的时候，那个心理距离嗖的一下就拉近了，呵呵

DP：道德极限

缥缈孤鸿：DP还有一点让我印象特别深刻，就是她的《道德极限》一文中表现出来的极高的道德自律，以及勇气和责任感。和她相比，我差得太远了。

patch：刚看了一眼，在道德极限一文中，并没有看到“DP表现出来的极高的道德自律，以及勇气和责任感”啊？相反，她对这种极高的道德自律表现了深刻的发自人本能的以及理智上的犹疑。

patch：发现问题，经常比解决问题更有价值。

缥缈孤鸿：啊，难道我对《道德极限》理解有误？她说“你不能把自己侥幸没有遇上的事情当作假问题”，我觉得这就是一种勇气，敢于正视这些一般人回避的极端情境。而且她会为自己的软弱而自责，而大多数人可能觉得灾难来临时只顾自己保命是情有可原的，不会像她那样焦虑。

patch：蚊米可以说具有极高的道德自律，在这种假设的道德极限情况下，做出毫无犹豫的选择。而DP展示的，是对这种选择的犹疑和没有做出这种选择的焦虑，以及这些表现背后的道德意义。她要树立的，不是道德楷模，而是反思的精神，反思在道德与理智或本能发生冲突时，人的软弱和逃避。反思的结果，可能是认识自我，可能是增强勇气，也可能是获得自我安慰。

我更觉得，DP在文字中表露的，就是不能完美解决道德困境的焦虑。如果说，这种焦虑也体现了道德自律，那我没有异议。

缥缈孤鸿：呵呵，基本同意patch说的。DP的道德自律改成道德反思更准确。

小撮：我也倾向于认为，DP在这篇文章中表现出的是一种思辨的深度，是提出问题而非解决问题，她直面自身的弱点，你说是勇气当然可以，但我看来，更主要的还是一种诚恳的态度，她的反思并非“吾善养吾浩然之气”“狠斗私字一闪念”，并非是要求自己达到这样的道德极限（我们的传统是要求人人达到这样的极限，所谓“八亿神州皆舜尧”），而是对这种道德极限的可行性、伦理上是否成立进行了质疑。她做的那个梦反映了那种外部强制性的道德高标与个体自我保护的要求之间的冲突，也就是社会要求与个人自由之间的冲突。从文中我看出她其实是更倾向于后者的，比如她反对蚊米跳下水去救她。当然，她也希望自己能承担更大的社会责任，也企图以超乎个体命运的高度来要求自己，但这是基于道德情操的惯性，而非理性思辨的选择，这二者之间的不协调，是她产生焦虑的根本原因。

云外：同时侧面也表现了她对“极高自律”的价值取向。焦虑说明有追求，“有召唤，不气馁”嘛呵呵，爱追问、清醒、怀疑并寻求答案，这是技术手段，目的是认清自己的局限，尽可能接近价值目标。“取法乎上，仅得乎中”

不假思索地回答也只能说明蚊米的价值取向而已，假如没有过怀疑和诚实的拷问，甚至是实践，“道德自律”也只能说明有追求、追求什么，并不意味着一定能够做到。当然我们可以“愿意相信”，这是种美好希望。做得到的令人敬重；做不到，有这个追求也已经非常好，大有希望，呵呵

微尘：喜欢她有一个爱追问的灵魂。

小撮：总结一下：
　　1、醉琴是追求个人道德完善的。
　　2、醉琴对自己能否做到道德完善是诚惶诚恐，不敢说大话的。
　　3、醉琴是不主张道德完善成为外部强制的。
　　4、醉琴认识到道德标准与个人自由之间是有冲突的。
　　5、醉琴承认道德完善也是要量力而行的。
　　6、醉琴承认道德情感也是要与实践理性相结合的，要注重实效的。