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[转帖]韩寒案无证据一样可以判定
[转帖]韩寒案无证据一样可以判定 看美国一著名案例
不敢思考A 于 2012-2-7 22:34:26 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    方韩唇枪舌剑闹腾了一个春节,各种精彩的推论层出不穷。就我们现在看到的所有疑点,我们不难得出结论,韩寒在说谎。事件最后的结果,韩寒求助于“不懂法律(韩寒评论中国法官)”的司法机关。
     韩寒打官司的底气在于,以方舟子为代表的理性质疑人士手里没有任何证据。这也是支持韩粉的救命稻草和可以令他们产生幻觉的致幻剂。韩粉从最初的漫骂、侮辱,到现在复读机一样到底反反复复地重复着一句话,“你有证据吗?”
  表面骑墙暗地支持韩寒所谓公知,也在网络上和微博里到处普及着“疑罪从无”的法律知识,并且祭出“米国”,这个法律高度完备合理的国家的大旗。个中的含义就是,韩寒案,在米国压根不能定罪。
  这就很让人为难,定罪吧,咱就露出了和“文明国家”的距离;不定罪吧,韩寒作假几乎昭然若揭了,明眼人一看就知道。那么,在法律高度完备的国家,比方说米国,在全部推理正确的前提下,没有直接的证据,是否就可以逍遥法外呢?我们看下面这么一个案例:
  “2002年,27岁的拉西·彼得森突然失踪。事发后,彼得森向警方报案,声称妻子神秘失踪,并说出事当天他驾船去湖边钓鱼去了。4个月后,有人在海滩上发现了一具无头尸体和一个男性胎儿。虽然警方怀疑彼得森是谋杀犯,但由于没证据,他们搞不清楚彼得森是如何谋杀拉西的。”
  点评,此时警方虽然怀疑彼得,但是,没有证据,这是关键。
  “2004年6月,彼得森谋杀案开始审理。32岁的彼得森和拉西在邻居眼里是一对幸福的夫妇———但在法庭上,检察官出示了174名证人的证词和几百件物品。这些证词和证物显示:彼得森是一个大骗子,他背地里与一个按摩师安姆珀·弗雷搞得火热。彼得森之所以要谋杀妻子,是因为他追求单身汉生活、不愿承担对家庭、孩子的责任。”
  点评,虽然没有直接证据证明彼得谋杀了自己的妻子,但是,从间接的证据得出推理彼得是“有可能”谋杀他妻子的。请注意这是推理,不是证据。间接证据只证明了彼得是什么样的人,由这样的人,推理出,这样的人是有着杀妻的可能的。那么在一切强调法律尊严和证据严密的米国最终是否“疑罪从无”了呢?我们往下看
  “检察官出示的证词是彼得森的情妇弗雷交代的,彼得森曾在拉西失踪当天告诉她说:“拉西失踪了。”这证明彼得森事先就知道了拉西的失踪,不是在钓鱼后。检察官推测,彼得森一定是将拉西勒死,然后以出海钓鱼作伪装用水泥浇灌的锚捆在她身上沉入海底。调查显示,就在拉西遇害前两天,彼得森曾购置水泥并申领了出海驾船垂钓的行驶证。于是,检察官将零碎证据拼凑起了彼得森精心策划的杀妻大案的图面。”
  请注意,彼得情妇的口供仅仅是彼得与在警方的口供的矛盾。也就是说,(在苦寻妻子无果之后)彼得报案说“妻子失踪了”。而彼得情妇的供词是彼得于妻子失踪当天就曾经说“(妻子)失踪了。”这是前后矛盾的地方,也是彼得最大的嫌疑之处。最终,因为这个玩笑也好,穿越也好,未卜先知也好的矛盾,法官认定,彼得杀妻成立。经陪审团投票出了终审判决:“32岁的彼得森·雷德伍德杀害怀孕8个月的妻子拉西罪名成立,被判处一级谋杀罪和二级谋杀罪。”“裁决一宣布,法庭外的几百名民众立即爆发出欢呼声。”人们的喜悦不难理解,即使在高度重视证据的米国,也绝对不会机械到因为没有直接证据,就让一个从常识就可以得出结论的罪犯逍遥法外。
  对比韩寒案,韩寒的作品、博客、访谈视频都暴露出“不可能”的疑点,而且随着网友的加入和不断研究,这疑点越来越大,这些可以说都是间接证据。这些间接证据只能证明视频中的那个韩寒不可能是《杯中窥人》《求医》和《三重门》的作者。
  而韩寒自述中的前后矛盾之处,多得不可胜数,网上有很多这样的帖子,我就不一一例举。
  由此我们发现,中国的韩寒案,其实是和美国的彼得案有着非常大的相似之处的。甚至可以说,简直就是美国彼得案的中国版本。所谓公知们鼓吹的“疑罪从无”,并没有让彼得逃过法律的制裁。中国的韩寒案会怎么样?我们拭目以待。
  最后转一个网友的评论(感谢作者,没经过作者同意转帖特此致歉):
  我们可以相信,
  有时候是你先看到大赛通知,有时候是你父亲先知道大赛通知。  
  我们可以相信,有时候是你寄去作品,有时候是你父亲寄去作品。  
  我们可以相信,你家的邮箱有时候能收到信,有时候收不到信。  
  我们可以相信,你参加新概念大赛的时候杯子里扔了三团纸(道林纸、餐巾纸、茶叶纸)。  
  我们可以相信,为你单设的复赛决赛是公平公正的。  
  我们可以相信,你有的文章可以分清“的地得”,有的文章分不清楚“的地得”。  我们可以相信,17岁的你会叫23岁的女大学毕业生为小姑娘。  
  我们可以相信,疥疮的症状也和肝炎的症状差不了多少。  
  我们可以相信,90年代末的医院还保留着80年代的风貌。  
  我们可以相信,痴迷拉面超过文学的你1个小时可以写出一篇博古通今的千字文,10个小时写不通一篇两千字的应战文。
  我们可以相信,16岁的你彻夜阅读《管锥编》《二十四史》《论法的精神》《悲剧的诞生》。  
  我们可以相信,17岁的你不看红楼梦能引用红楼梦原句,宣称不看书的你可以掉很多的书袋。  
  我们可以相信,你爸爸看到的你语文考试都是不及格的,你眼中的自己都是考到优的。我们可以相信,你不回答《三重门》书名是因为觉得受侮辱,读音与自己的解释不一致是失误。  
  我们可以相信,“袁寒”比“猿人君”更具备侮辱性。  
  我们可以相信,你的会转发英语笑话、会操作286电脑的的父亲是不认识英语单词的。 我们可以相信,中长跑冠军的你“盖因体弱多病”。  
  我们可以相信,上海郊区的谢霆锋90年代后期买书还是闭架的。  
  我们可以相信,在没有外人监督的情况下,你的作品能表现出高于一般人的文学水平,在和别人一起参加考试时,写作才能就会神秘消失的。  
  我们可以相信,初二的你性启蒙特别早,所以有中年猥琐男的痕迹。
  我们甚至可以相信,你几十万字的小说手稿除了错别字基本是不改的,要改也是以10万字为单位的。  
  可HH同志,把所有的“可以相信”加在一起,我们怎么能相信。  

  我们不相信拿宝贝女儿当赌咒的你。  
  我们不相信拿钱砸人的你。  
  我们不相信笔战一开始就攻下三路的你。  
  我们不相信宣称碰不到高手无敌最寂寞,碰到合理质疑的就报警的你。  
  我们不相信视频上谈女人、赛车眉飞色舞,谈文学眼神闪烁、游离不定的你。  
  我们不相信鼓吹民主却容不得别人质疑的你。  
  我们不相信拥有“马日啦”、“露金波”等狐朋狗友的你。  
  我们不相信逼迫姚文元参加延安整风运动的你。  
  我们不相信避实就虚、避重就轻的你。
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评论(23) 按反序排列
augustii [134.134.139.*] @ 2012-2-8 15:51:04
芦笛的《我看所谓“人造韩寒”的闹剧(一)》中有进一步讨论间接证据:
http://www.bullogger.com/blogs/ludiblog/archives/392933.aspx
“要间接证据成立,最主要的一条,是其他的解释统统被排除了,只剩下它那唯一能成立的合理解释”
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晃晃UU [91.199.43.*] @ 2012-2-8 17:08:24
同意楼上的引用“要间接证据成立,最主要的一条,是其他的解释统统被排除了,只剩下它那唯一能成立的合理解释” 。在韩寒出具了直接证据(手稿)的前提下,依然想凭所谓的“合理”的逻辑和推论等间接证据证明其造假或有代笔,并将其比成彼得森案,显然有失公允。
另外,感觉很多挺方的人一直在说“方舟子有权质疑韩寒”等类似的理论,已经有很多人提出了合理质疑和造谣诋毁之间的界限的问题,那么是否所有人都觉得这个界限理应存在?如果存在,是否有一个大家公认的界限标准?
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AndrewMa [203.196.115.*] @ 2012-2-8 17:33:18
刑事的案例在民事诉讼上能够参考吗?不解。。
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请勿AOE [65.49.68.*] @ 2012-2-8 17:36:38
"韩寒作假几乎昭然若揭了,明眼人一看就知道"不知道一看就知道的都是些什么人,这个事情到哪能一看就知道?
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li1985d [95.89.17.*] @ 2012-2-8 19:26:29
韩寒作假几乎昭然若揭了,明眼人一看就知道。
————————————————————
确定了这个前提,然后把一切牵强的蛛丝马迹朝这个方向解释,而不肯采纳更为正常的解释。凭这种程序可以给任何人定罪了。
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英国病人 [192.100.120.*] @ 2012-2-8 20:44:31
这得脑子混乱和歇斯底里到什么程度才能写出和转贴这种文章啊
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Jacko [115.64.102.*] @ 2012-2-8 20:57:57
韩寒作为一个傀儡,吓唬吓唬人还是管用的,真遇上像方舟子这样的硬茬儿,就只剩上访这一条路了。
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websterzhao [131.94.118.*] @ 2012-2-9 2:14:59
我把楼主最后的那段排比句大声朗读了三遍,真是满脸红光,腿不抽筋了,腰也不酸了。但就是觉得有点傻,好像上小学的时候被洗脑时,经常读这种东西
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kornkid [141.163.48.*] @ 2012-2-9 4:12:00
对于原作者我很好奇,这件事如何一眼看出一眼判定
更多,像是原作者给了一个先入为主的概念,然后所有的内容到朝着那个方向靠
这种思维引导性的文章,同样如原作者所说,无证据一样可以判定:在扯淡。。
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柏林墙外 [212.84.240.*] @ 2012-2-9 4:51:43
我不明白,既然在《货币战争》里犹太人可以统治世界,为什么韩寒他爸就不能为他捉到代笔?
拼命鼓吹阴谋论实际上就是在明确地告诉大家:我们不准备讲理了。
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tongxiao [141.106.128.*] @ 2012-2-9 7:31:49


最早在杂文报上看到赵牧先生的文章,一向还是比较欣赏的,可方寒之战这个表现真叫人汗颜。

 我们可以相信,17岁的你会叫23岁的女大学毕业生为小姑娘。  
  我们可以相信,疥疮的症状也和肝炎的症状差不了多少。  
  我们可以相信,90年代末的医院还保留着80年代的风貌。  
  我们可以相信,痴迷拉面超过文学的你1个小时可以写出一篇博古通今的千字文,10个小时写不通一篇两千字的应战文。


这上面的几条,哪一个不是捕风捉影,无中生有,哪一个不被驳得干干净净的?就着还拿来当个宝来转贴,不嫌给自己丢人么。

标准的文革式的罗织构陷,深文周纳,以赵老师阅历,居然还为之背书?



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water112233 [123.3.246.*] @ 2012-2-9 7:41:05
韩寒造假已经是昭然若揭的了,继续硬着头皮支持韩寒的,正好给我们提供了一个科学素材,研究偶像崇拜与个人科学素养及社会常识素养之间强烈的反比关系。
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P_water [66.13.120.*] @ 2012-2-9 8:55:57
用一个刑事案件来同民事纠纷比较,完全是不合逻辑的,赵先生越来越弱智了。
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AndrewMa [203.196.115.*] @ 2012-2-9 11:42:33
骂博主的各位注意,这是转帖。。。博主也没发表任何评论。。。转不一定就是认同。
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XXXX [27.32.225.*] @ 2012-2-9 15:28:25
赵牧:我是浙大化学工程研究生毕业,曾经很爱好文学,60年代的,刚前两年定居澳洲。我对你的好感来自与你“---最后没人替我说话了”这一段。我不知道你是妒忌呢还是真的智力有问题,传这样的文章。我相信你的智力没问题,所以,我很合理的推断你是妒忌韩寒。
我女儿8岁时给她看了鲁迅的《雪》,她很快就背出来了,马上写了模仿的《雨》,写在一个很旧的没用过的练习本上。笔法之老练,很令人惊讶,可以说老练到30岁以上的阅历,还略带伤感,非常好的一篇文章。她在12岁读史记、楚辞、庄子等等,还说自己最喜欢庄子。现在文章写得不错。有关你转发的文章,我可以给出答复,尽管我不是韩寒:

我们可以相信,你有的文章可以分清“的地得”,有的文章分不清楚“的地得”。---------很正常,如果注意一下,就分得清,不注意就分不清,但平常讲话,有时在某种场合,就随意说了,这样有问题吗?就像平常我不会喝酒,但有时为了讨好客户,在某种场合,就会说我还能喝一点,有绝对界限吗?,你能平常每一句话都界限分明吗?
我们可以相信,17岁的你会叫23岁的女大学毕业生为小姑娘。-----我们20岁念大学,自称老陈,老何,老卢,老褚。现在我称呼比我大9岁的朋友为小姐。
  我们可以相信,疥疮的症状也和肝炎的症状差不了多少-------那是你傻。韩寒既不是疥疮也不是肝炎, 你分不清是你的事。  
  我们可以相信,90年代末的医院还保留着80年代的风貌-----我们浙江的乌镇还保持着民国前的风貌。
  
  我们可以相信,痴迷拉面超过文学的你1个小时可以写出一篇博古通今的千字文,10个小时写不通一篇两千字的应战文。-------他不是你们认为的天才吗?自古英雄出少年啊。至于应战文,卑鄙的人当然不知道老实人碰到无中生有的事,不知道从何辩起;太卑鄙了,有时无从说起。告诉你,我说你妈昨晚被人强奸了,有没有呢?你除了破口大骂,你还有什么招?
  我们可以相信,16岁的你彻夜阅读《管锥编》《二十四史》《论法的精神》《悲剧的诞生》-------我说了,我的女儿12岁开始就读史记、楚辞、庄子等等。因为看看台湾某个人(不记得了)说15岁前要读经,所以,在她9岁的时候,她背了5分之四论语,背了全本的老子。还说金庸的小说里的九阴真经是老子里东一句西一句来的(对不起,你们可以说,不全是老子里的,你女儿说谎。不好意思,我女儿当时这样说的,我这样听着,有问题吗?)
  我们可以相信,17岁的你不看红楼梦能引用红楼梦原句,宣称不看书的你可以掉很多的书袋-----红楼梦原句太常用有名了,到处可以看到,不看原书,可以在很多杂志上看。记得我在15岁时,有很多从《散文》、《收获》、《十月》、《江南》这些杂志里抄的句子。我女儿7岁开始就有好词好句本。不要以自己的脑袋想别人的问题。文/革时武/斗你见过吗?我们小镇的街道上当时连沙包都堆着。但网上的那些SB们没一个相信。我姨夫还是当时保皇派的头。 
  我们可以相信,你爸爸看到的你语文考试都是不及格的,你眼中的自己都是考到优的。-------韩寒说自己的语文都考到优的?即使他说过,他吹吹牛,贴贴金可以吗?这与他代不代笔有鸟关系?难道你每一句话都是实话?
我们可以相信,你不回答《三重门》书名是因为觉得受侮辱,读音与自己的解释不一致是失误---------我们都是年轻过来的,就是当父母问一句很平常的话的时候,有时候想好好回答,但话到嘴边了,说出来的是另一句话。年少气盛,怎么回答都有可能,除非你它妈的是机器人。 人的复杂性,不就是体现在这里吗?不会读也很正常啊。能用,意思恰当就可以了。又不是词语专家。现在写流行小说的,有几个知道自己写的话的全部意思啊?
---------
还要说的是,韩寒尊敬他父亲,才说他父亲很有才华。你们这帮SB到当真了。如果他父亲真有才华成韩寒这样,难道藏它个十七八年?到韩寒长成少年了才从韩寒身上显露?用老子想想吧吧。
韩寒的杂文,个性明显,他父亲这个年纪是写不出这样的文章。那么是谁呢?谁这么光荣伟大,韩寒这么出名了,都甘做他背后的隐形人?你们与韩寒鸟关系的么,就已经妒忌成这样了,代笔的人心胸能这样宽广啊,你觉得可能吗?

赵牧,奉劝一句,不要再丢人现眼了。
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53 支持

XXXX [27.32.225.*] @ 2012-2-9 15:45:53
还有一句要说一下。这两天发生的薄王的事,前后太不一致了吗?按照你们的SB逻辑应该是他们前世有仇啊,怎么可能曾经是那么亲密无间的战友呢,谁相信呢。叫方脑残分析一下?哈哈哈。
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20 支持

stylerope [193.52.241.*] @ 2012-2-9 18:26:58
整篇文章的大前提都是建立在韩寒作假的前提上的,基本上是披着议论文的外皮搞批斗那一套,实在不解作者的用心是什么。
博主仅仅转帖,没有对这篇文章做什么评论,所以不知道博主的看法。
所以楼上的,你那一大段算是白写了。
反对 4
13 支持

XXXX [27.32.225.*] @ 2012-2-9 20:11:25
楼上:谢谢你看我的评论。事实上赵牧已经写了好几篇了,我不会无言无辜觉得赵牧是支持方舟子。他就是持韩寒有代笔的这一观点的。有一篇是批驳韩寒有关民主(革命?,自由?)论的。

说真的,赵牧的博客我常看,对他博客右边的那一段话印象深刻,很有好感。我不是韩寒迷,但我觉得稍有点敏感的或判断力的人,都不会觉得韩寒是代笔。说真的,韩寒的小说写得并不好,但他的杂文足够好。

还要说一句,我们老家有句话:见人讲人话,见鬼讲鬼话。意思是不同的场合视情况要讲不同的话。比如,我今天碰到我的一个朋友,她如果最近生意不好,心情不好,我肯定不会在她面前表现出我最近很得意,我也会说最近是不太好,以示安慰。如果第二天她突然接到一个大订单,在我面前洋洋得意的,说不定我感觉不是很舒服,可能直接的反应是表现出比她更得意。难道你凭这个就断定我不是做生意的?
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绿坝 [138.246.171.*] @ 2012-2-10 3:25:29
就这么点屁事,吵来吵去。老毛常年被人质疑代笔,算个啥?

Jacko [115.64.102.*] @ 2012-2-12 19:29:21
韩寒前几天接受湖南卫视采访时已经说了,他悬赏2000万只是开玩笑,大家都被他耍了。

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